Race in America: The Invisible Hand of the Implicit Mind

ในช่วงที่เหลือของศตวรรษนี้การตัดสินเกี่ยวกับความโดดเด่นและผลกระทบของเชื้อชาติในสังคมอเมริกันจะต้องคำนึงถึงเหตุการณ์สำคัญต่างๆ การก่อจลาจลทางสังคมในเฟอร์กูสันและบัลติมอร์การสังหารหมู่ที่มีแรงจูงใจทางเชื้อชาติในชาร์ลสตันและชุดชายผิวดำที่ปราศจากอาวุธผู้หญิงและเด็กที่ถูกตำรวจสังหารจะยังคงมีผลกระทบที่สำคัญต่อไป ความจริงที่น่าตกใจก็คือเหตุการณ์เหล่านี้เกิดขึ้นในขณะที่ผู้อยู่อาศัยในทำเนียบขาวเป็นครอบครัวแอฟริกันอเมริกัน ครั้งหนึ่งการแสดงออกอย่างไม่ปิดบังของอคติและการเป็นปรปักษ์กันทางเชื้อชาติได้แพร่หลายไปทั่วสังคมอเมริกัน แต่เนื่องจากในยุคสิทธิพลเมืองได้สูญสลายไปอย่างแท้จริง

ทุกวันนี้มีเพียงชาวอเมริกันส่วนน้อยเท่านั้นที่รับรองความเชื่อมั่นต่อต้านคนผิวดำในรูปแบบใด ๆ หากการเหยียดเชื้อชาติในสมัยเก่าไม่ใช่สาเหตุที่ทำได้อย่างชัดเจนเหตุใดผลลัพธ์ของคนผิวดำจึงแย่กว่าคนผิวขาวในหลายมิติที่สำคัญของชีวิต และเหตุใดสถานการณ์ปัจจุบันในความสัมพันธ์ระหว่างเชื้อชาติ - ตัวอย่างโดยการรักษาการคุมขังและการว่างงาน - คนอเมริกันผิวดำและคนอเมริกันผิวขาวจึงมองว่าแตกต่างกันมาก

ฉันเชื่อว่าคำตอบที่สำคัญบางอย่างสำหรับคำถามเหล่านี้สามารถพบได้ในอคติที่เกิดขึ้นโดยไม่รู้ตัวซึ่งพวกเราส่วนใหญ่มักจะพกติดตัวไปโดยไม่รู้ตัว ในหนังสือเล่มใหม่ของพวกเขา Blindspot: อคติที่ซ่อนเร้นของคนดี ดร. แอนโธนีกรีนวัลด์ศาสตราจารย์ด้านจิตวิทยาสังคมแห่งมหาวิทยาลัยวอชิงตันและดร. มาห์ซารินบานาจินักจิตวิทยาสังคมแห่งมหาวิทยาลัยเยลแบ่งปันผลการวิจัยทางจิตวิทยา 30 ปีเพื่อให้เข้าใจช่องว่างทางเชื้อชาติในปัจจุบันของเราอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น

จากการวิจัยของพวกเขาไม่เช่นนั้นคน“ ดี” ที่ไม่เคยคิดว่าตัวเองเป็นคนเหยียดเชื้อชาติเหยียดเพศก้าวร้าว ฯลฯ แต่ก็มีอคติแอบแฝงเกี่ยวกับเชื้อชาติเพศเพศสภาพความพิการและอายุ อคติเหล่านี้มาจากส่วนหนึ่งของจิตใจที่ทำงานโดยอัตโนมัติและมีประสิทธิภาพและทำงานนอกการรับรู้ที่ใส่ใจของเรา หากถามว่าเรามีความเชื่อหรือทัศนคติเหล่านี้หรือไม่เรามักจะปฏิเสธพวกเขา แต่กระนั้นก็มีผลกระทบอย่างมากและแพร่หลายต่อการตัดสินใจและพฤติกรรมของเรา

ฉันได้สนทนาเชิงลึกกับดร. กรีนวัลด์เกี่ยวกับข้อมูลเชิงลึกที่น่าประหลาดใจบ่อยครั้ง จุดบอด .

JR: อะไรเป็นแรงบันดาลใจให้คุณเขียน จุดบอด?

AG: ในช่วงกลางทศวรรษที่ 1990 มาห์ซารินบานาจิผู้เขียนร่วมของฉัน Brian Nosek (นักวิจัยอีกคนจากมหาวิทยาลัยเวอร์จิเนีย) และฉันได้สร้างการทดสอบความสัมพันธ์โดยนัย (IAT) เพื่อทดสอบอคติและแบบแผนโดยไม่รู้ตัวของผู้คน IAT ให้ผลลัพธ์ที่แข็งแกร่งและน่าสนใจมาก หลายคนสนใจที่เรารู้สึกว่าเราต้องได้อะไรบางอย่างที่ให้ข้อมูลน่าอ่านและนั่นจะชี้ให้เห็นถึงผลกระทบบางประการของการวิจัยประเภทนี้

JR: IAT ไม่ใช่แค่แบบสอบถามดินสอและกระดาษอีกแบบ คุณสามารถอธิบายได้หรือไม่ว่าการทดสอบประเภทนี้คืออะไรและสามารถวัดอคติที่บุคคลไม่ทราบได้อย่างไร

AG: ใช่ แต่วิธีที่เร็วที่สุดในการเรียนรู้ว่า IAT ทำงานอย่างไรเพื่อทำการทดสอบอย่างใดอย่างหนึ่ง การทดสอบการแข่งขันอยู่บนเว็บไซต์ Project Implicit และใช้เวลาเพียงไม่กี่นาที นอกจากนี้ยังมีตัวอย่าง IAT ที่พิมพ์อยู่ใน จุดบอด ที่คุณสามารถรับและทำคะแนนได้

โดยสรุป IAT เป็นงานสองส่วนที่เกี่ยวข้องกับการตอบสนองต่อชุดคำและใบหน้าที่ปรากฏบนหน้าจอคอมพิวเตอร์ คำพูดนั้นน่าพอใจหรือไม่เป็นที่พอใจและใบหน้าเป็นใบหน้าของคนผิวดำหรือคนผิวขาว ในส่วนแรกของ IAT คุณจะถูกขอให้ตอบกลับแบบเดียวกัน (กดปุ่มเดียวกัน) เมื่อมีใบหน้าสีขาวหรือคำที่ถูกใจปรากฏบนหน้าจอและให้กดปุ่มอื่นหากมีหน้าดำหรือมีคำที่ไม่พึงประสงค์ปรากฏขึ้น คุณพยายามทำสิ่งนี้ให้เร็วที่สุดโดยไม่ทำให้เกิดข้อผิดพลาด ในส่วนที่สองคุณมีคำแนะนำใหม่ ตอนนี้ใบหน้าสีขาวและคำที่ไม่พึงประสงค์เป็นคีย์เข้าด้วยกันและคุณตอบสนองต่อใบหน้าสีดำและคำพูดที่ถูกใจโดยใช้คีย์ที่แตกต่างกัน ความแตกต่างระหว่างเวลาที่ใช้ในการทดลองทั้งสองครั้งเป็นการวัดความชอบ ถ้าเช่นเดียวกับหลาย ๆ คนคุณจะเร็วกว่าเมื่อใบหน้าขาวและคำที่ถูกใจถูกคีย์เข้าหากันมากกว่าเมื่อใบหน้าสีดำถูกคีย์ด้วยคำที่ถูกใจคุณจะมีอคติโดยอัตโนมัติในการดูใบหน้าขาวและคนผิวขาวซึ่งเป็นที่นิยมมากกว่าคนผิวดำ

เมื่อฉันสร้างและลองงานนี้ในประมาณปี 1995 ฉันค่อนข้างประหลาดใจว่าฉันทำงานหนึ่งเร็วกว่างานอื่น ๆ มากแค่ไหน

JR: นี่เป็นช่วงเวลาหนึ่งในวิทยาศาสตร์เมื่อนักวิทยาศาสตร์ทดลองสิ่งประดิษฐ์ด้วยตัวเขาเอง

AG: ฉันพบว่าฉันสามารถใส่ใบหน้าสีขาวและคำพูดที่ถูกใจเข้าด้วยกันได้เร็วกว่าที่ฉันจะใส่หน้าดำและคำพูดที่ถูกใจเข้าด้วยกันได้ ฉันบอกตัวเองว่านี่เป็นเพียงการฝึกฝนเรื่อง แต่ความแตกต่างของเวลาไม่ได้เปลี่ยนไปตามการฝึกฝนที่มากขึ้น ฉันทำแบบทดสอบเป็นร้อย ๆ ครั้งในช่วง 20 ปีที่ผ่านมาและคะแนนของฉันก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปมากนัก ฉันคิดว่าสิ่งนี้น่าสนใจมากเพราะผลการทดสอบของฉันบอกฉันว่ามีบางอย่างในใจที่ฉันไม่รู้มาก่อน

JR: สิ่งที่ทำให้ผู้อ่านประหลาดใจมากที่สุดเกี่ยวกับสิ่งที่อยู่ในหนังสือเล่มนี้?

AG: สิ่งที่ท้าทายที่สุดสำหรับผู้อ่านและคนอื่น ๆ ที่ได้รับ IAT คือความแพร่หลายของอคติที่เปิดเผยในงานวิจัยที่เราทำ เมื่อฉันพูดว่าแพร่หลายฉันไม่ได้หมายถึงจำนวนคนที่มีอคติเหล่านี้เท่านั้น นอกจากนี้ยังมีทัศนคติโดยนัยที่แตกต่างกันมากมายเช่นชอบคนผิวขาวมากกว่าคนผิวดำเด็กอายุมากกว่าคนอเมริกันมากกว่าคนเอเชียและอื่น ๆ อีกมากมาย ความสุดขั้วของข้อมูลก็น่าประหลาดใจเช่นกัน ตัวอย่างเช่นการทดสอบ Implicit Association Test แสดงให้เห็นว่า 70% ของผู้คนชอบผู้ที่มีอายุน้อยกว่าผู้สูงอายุและอคติด้านอายุโดยนัยนี้เกิดขึ้นอย่างมากในผู้ที่มีอายุ 70 ​​หรือ 80 ปีเช่นเดียวกับผู้ที่มีอายุ 20 ถึง 30 ปี

JR: ในบทสนทนาล่าสุดของเราคุณได้อ้างถึงจิตวิทยาที่อยู่ระหว่างการปฏิวัติโดยนัย คุณสามารถบอกเราเกี่ยวกับการพัฒนานี้ได้หรือไม่?

AG: ใช่และการปฏิวัตินี้เป็นส่วนหนึ่งที่รับผิดชอบต่อต้นกำเนิดของการทดสอบ Implicit Association ซึ่งเป็นรูปแบบก่อนหน้าของการทดสอบทัศนคติโดยนัยของเรา เริ่มต้นในช่วงต้นทศวรรษ 1980 เมื่อนักจิตวิทยาด้านความรู้ความเข้าใจกำลังศึกษาเกี่ยวกับความจำและค้นพบวิธีการใหม่ ๆ (หรือช่วยชีวิตวิธีเก่า ๆ บางอย่าง) เพื่อแสดงให้เห็นว่าผู้คนสามารถจำสิ่งที่พวกเขาไม่รู้ว่าจำได้ สิ่งนี้อยู่ในรูปแบบของการดำเนินการ "งานการตัดสิน" ซึ่งบ่งชี้ว่าพวกเขาได้รับบางสิ่งมาจากประสบการณ์ แต่จำประสบการณ์นั้นไม่ได้ ความทรงจำประเภทนี้เรียกว่า implicit memory ซึ่งเป็นคำที่นิยมใช้ในช่วงปลายทศวรรษ 1980 โดย Dan Schacter ซึ่งเป็นศาสตราจารย์ที่ Harvard

มาห์ซารินและฉันเริ่มสนใจงานวิจัยนี้มากและเราคิดว่าเราน่าจะนำไปใช้กับจิตวิทยาสังคมได้ ดังนั้นเราจึงเริ่มพัฒนาวิธีการวัดทัศนคติโดยนัยและแบบแผน เราใช้เวลาหลายปีในการพยายามค้นหาวิธีการที่จะใช้ได้ผลกับวิชาที่เป็นมนุษย์ซึ่งในเวลานั้นส่วนใหญ่เป็นนักศึกษาชั้นปีที่สองจากมหาวิทยาลัยแห่งรัฐโอไฮโอมหาวิทยาลัยวอชิงตันเยลและฮาร์วาร์ด เราประสบความสำเร็จและเห็นว่าการมีความเข้าใจในแง่มุมโดยนัยของจิตใจของเรามีศักยภาพมากมาย

การวิจัยโดยนัยนี้ประสบความสำเร็จอย่างมากในความเป็นจริงจนนำไปสู่การปรับเปลี่ยนกระบวนทัศน์ในทางจิตวิทยา และยังคงรวบรวมความแข็งแกร่ง 25 ปีหลังจากเริ่มต้นในด้านความทรงจำ ประมาณ 5 ปีที่แล้วฉันตัดสินใจว่าเราต้องการชื่อสำหรับการเปลี่ยนแปลงกระบวนทัศน์นี้ดังนั้นฉันจึงเริ่มเรียกมันว่าการปฏิวัติโดยนัย นี่ยังไม่ใช่คำติดปากที่คุณจะพบได้ทุกที่ อันที่จริงฉันยังไม่ได้เผยแพร่สิ่งใดเลยที่พยายามประกาศว่าเป็นป้ายกำกับสำหรับสิ่งที่เกิดขึ้นในตอนนี้และมันก็ไม่ได้รวมอยู่ใน จุดบอด . แต่ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องจริง

JR: คุณหมายถึงอะไรโดย“ นัย”?

AG: จิตใจทำสิ่งต่างๆโดยอัตโนมัติซึ่งป้อนเข้าสู่ความคิดที่ใส่ใจของเราและเป็นพื้นฐานสำหรับการตัดสิน ผลลัพธ์คือเราใช้วิจารณญาณอย่างมีสติซึ่งได้รับการชี้นำจากสิ่งที่อยู่นอกเหนือการรับรู้ของเรา เราได้รับเฉพาะผลิตภัณฑ์สุดท้ายและเราไม่ตระหนักถึงขอบเขตที่ผลิตภัณฑ์เหล่านั้นได้รับการเปลี่ยนแปลงโดยประสบการณ์ในอดีตของเรา นั่นคือที่มาของอคติและแบบแผนเหล่านั้น

JR: ฉันเคยได้ยินคำนี้เรียกว่าจิตสำนึกระดับต่างๆนั่นคือภาษาที่คุณจะใช้อธิบายมันหรือ

AG: ใช่ระดับเหล่านี้ได้รับการอธิบายในรูปแบบที่แตกต่างกัน แต่สิ่งที่สำคัญคือความคิดที่ว่ามีระดับ มีระดับการทำงานที่ช้าลงโดยอัตโนมัติซึ่งอยู่นอกการรับรู้และระดับความตั้งใจที่สูงขึ้นซึ่งสามารถดำเนินการอย่างตั้งใจและมีเหตุผลด้วยความตั้งใจอย่างมีสติ นั่นคือความแตกต่างที่บ่งบอกถึงการปฏิวัติโดยนัยที่แท้จริง เรากำลังยกระดับที่ต่ำกว่านี้ - ระดับโดยนัยระดับอัตโนมัติระดับที่เข้าใจง่าย - ให้มีความโดดเด่นที่สอดคล้องกับความสำคัญของงานที่ทำ

JR: ถ้าฉันเข้าใจคุณถูกต้องเมื่อเรารับรู้สิ่งต่าง ๆ ความคิดและการรับรู้เหล่านั้นเป็นผลผลิตสุดท้ายของกระบวนการที่หมดสติ? เราไม่ทราบจริงๆว่า "การทำไส้กรอก" ที่นำไปสู่การสร้างผลิตภัณฑ์สุดท้ายของความคิดและการรับรู้เหล่านี้หรือไม่?

AG: นั่นเป็นคำเปรียบเทียบที่ยอดเยี่ยม อีกตัวอย่างหนึ่งที่ฉันต้องการใช้เพื่ออธิบายความแตกต่างนี้คือการค้นหาโดย Google เมื่อคุณค้นหาบางสิ่งใน Google โฆษณาจะเป็นเพียงป๊อปอัปบนหน้าจอคอมพิวเตอร์ของคุณที่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่คุณกำลังมองหา ทุกครั้งที่เราป้อนข้อความค้นหาลงในเครื่องมือค้นหาจะมีกระบวนการที่รวดเร็วและมองไม่เห็นซึ่งเราไม่สามารถเริ่มทำตามได้ สิ่งที่เราเห็นคือผลิตภัณฑ์สุดท้ายที่ปรากฏบนหน้าจอ ความแตกต่างระหว่างระดับด้านหลังหน้าจอซึ่งทำงานอย่างรวดเร็วและสิ่งที่เห็นบนหน้าจอที่เราสามารถอ่านและตีความและใช้ประโยชน์ได้นั้นสอดคล้องกับสองระดับที่พูดถึงในตอนนี้ในทางจิตวิทยา

JR: Stereotype เป็นคำที่เป็นหัวใจสำคัญในการทำงานของคุณ เราใช้มันบ่อยมาก แต่ฉันไม่แน่ใจว่าเรามีความคิดที่ชัดเจนเสมอว่ามันหมายถึงอะไร คุณใช้คำว่า stereotype ในงานของคุณอย่างไร?

AG: คำว่า stereotype มีต้นกำเนิดมาจากคำศัพท์ทางจิตวิทยาในงานเขียนของนักข่าว Walter Lippmann มันมาจากคำศัพท์ของเครื่องพิมพ์ที่อ้างถึงบล็อกโลหะที่มีหน้าประเภทสลักอยู่ซึ่งสามารถใช้เพื่อประทับตราสำเนาต่อเนื่องกันได้จำนวนมากโดยแต่ละชุดจะเหมือนกัน Walter Lippmann ใช้ stereotype เพื่ออ้างถึงจิตใจที่อัดแน่นไปด้วยภาพลักษณ์ทางสังคมสำหรับทุกคนในบางหมวดหมู่เช่นอายุเชื้อชาติเพศหรืออื่น ๆ ที่เราใช้คำว่า stereotype เมื่อใช้กฎตายตัวในการทำความเข้าใจผู้คนทุกคนในประเภทโซเชียลจะถูกมองว่าแบ่งปันคุณสมบัติเดียวกัน ในขอบเขตที่เราเห็นผู้หญิงทุกคนผู้สูงอายุทุกคนคนพิการและชาวอิตาเลียนทุกคนที่มีลักษณะร่วมกันเรากำลังใช้แม่พิมพ์ที่เหมือนกันนี้ซึ่ง Lippmann อธิบายเช่นเดียวกับในกระบวนการพิมพ์ แบบแผนจะลบล้างความแตกต่างของผู้คนในแต่ละประเภทได้อย่างมีประสิทธิภาพและแทนที่จะมุ่งเน้นไปที่คุณสมบัติที่พวกเขาแบ่งปันเท่านั้น

JR: ฉันเคยได้ยินแบบแผนที่ตรึงตราว่าเป็นรูปแบบหนึ่งของการคิดขี้เกียจ คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับข้อความเก่าแก่ที่ว่าแบบแผนมีเคอร์เนลแห่งความจริง?

AG: ฉันคิดว่าพวกเขามักจะทำ ฉันมีกฎตายตัวว่าคนขับรถบอสตันควบคุมไม่ได้ ในขณะที่ฉันคิดว่ามีเคอร์เนลของความจริงที่แท้จริงฉันไม่อยากคิดว่าคนขับบอสตันทุกคนเป็นคนป่าและคุณควรพยายามออกนอกถนนในเมืองนั้นเคอร์เนลแห่งความจริงมักจะแตกต่างกันโดยเฉลี่ยระหว่างกลุ่มเดียว และอีกกลุ่ม ตัวอย่างเช่นมีความจริงที่เห็นได้ชัดเกี่ยวกับแบบแผนทางเพศที่ผู้ชายมีความสูงเมื่อเทียบกับผู้หญิง แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าผู้ชายทุกคนจะสูงกว่าผู้หญิงทุกคน ปัญหาเกี่ยวกับแบบแผนคือเมื่อเราเพิกเฉยต่อความแตกต่างระหว่างบุคคลในหมวดหมู่ ใช่มีเคอร์เนลแห่งความจริงสำหรับแบบแผน แต่เราสูญเสียความจริงเมื่อเราปล่อยให้สิ่งเหล่านี้ครอบงำการรับรู้ของเราในระดับที่เรามองไม่เห็นความแตกต่างระหว่างบุคคลระหว่างบุคคล

ฉันต้องพูดอีกอย่างหนึ่งเกี่ยวกับความคิดที่ว่าแบบแผนคือความเกียจคร้านทางจิตใจ นั่นเป็นสิ่งที่ถูกต้องทั้งหมด เมื่อเราใช้กฎตายตัวจิตใจของเราจะดำเนินการโดยอัตโนมัติและให้สิ่งที่เป็นประโยชน์ในบางครั้งและบางครั้งก็ไม่เป็นเช่นนั้น แต่บ่อยครั้งอย่ากังวลที่จะถามตัวเองว่าสิ่งนี้มีประโยชน์หรือไม่ เราควรตระหนักว่าจิตใจของเราดำเนินไปในลักษณะนี้ มันเป็นวิธีการดำเนินงานที่ปกติมากและได้ผลดีมากมายสำหรับเรา แต่เราต้องระวังว่าบางครั้งมันจะทำงานที่เข้ามาขัดขวางสิ่งที่เราพยายามทำ

JR: คุณรู้ว่ามีความคิดที่น่าสนใจในบทที่ 5 ของหนังสือของคุณเกี่ยวกับแบบแผนที่ฉันไม่เคยเจอมาก่อน เป็นความคิดที่ขัดแย้งกันที่การใช้แบบแผนสามารถนำคุณไปสู่จุดที่คุณสามารถมองเห็นความแตกต่างและความเป็นเอกลักษณ์ของบุคคลซึ่งตรงข้ามกับแบบแผน คุณช่วยอธิบายได้ไหม?

AG: ใช่มันเป็นความคิดที่ยากและสิ่งที่ยังไม่มีอยู่จริงในจิตวิทยาสังคม ในบทนั้นเราได้สำรวจว่าเราจะรวมหมวดหมู่เช่นเชื้อชาติศาสนาอายุ ฯลฯ เข้าด้วยกันได้อย่างไรเพื่อให้เกิดการสร้างสรรค์ที่ไม่เหมือนใครเพราะการผสมผสานเหล่านี้ก่อให้เกิดภาพในใจของเรา ตัวอย่างเช่นในบทนั้นเราแนะนำให้นึกภาพของคุณเป็นศาสตราจารย์ชาวผิวดำมุสลิมอายุหกสิบเศษฝรั่งเศสเลสเบี้ยน ตอนนี้ส่วนใหญ่ไม่เคยพบใครที่มีลักษณะเหล่านั้นทั้งหมด แต่เราสามารถรวมป้ายกำกับเช่นประเภทอาชีพรสนิยมทางเพศ ฯลฯ และรวมเข้าด้วยกันเพื่อสร้างประเภทของบุคคลที่เหมาะสมกับเรา เราไม่มีปัญหาในการสร้างภาพจิตใจที่ดีงามของคนประเภทนั้นแม้ว่าเราอาจจะไม่เคยรู้จักคนแบบนั้นมาทั้งชีวิต

JR: หนังสือของคุณอ้างอิงจากงานวิจัยจำนวนมาก โครงการ Implicit มีผู้เข้าร่วมกว่า 2 ล้านคน

AG: มีผู้คนมากกว่า 16 ล้านคน เราเริ่มต้นในปี 1998 และตอนนี้มี 14 เวอร์ชันที่แตกต่างกันบนเว็บไซต์ในขณะนี้ ส่วนใหญ่ดำเนินการมากว่าทศวรรษแล้ว เราทราบดีว่าการทดสอบความสัมพันธ์โดยนัยได้เสร็จสิ้นไปแล้วกว่า 16 ล้านครั้งสิ่งที่เสร็จสมบูรณ์มากกว่าครั้งอื่น ๆ คือการทดสอบทัศนคติการแข่งขันซึ่งวัดความพึงพอใจและความไม่พอใจที่เกี่ยวข้องกับหมวดหมู่เชื้อชาติขาวดำ การทดสอบนั้นเสร็จสมบูรณ์แล้วระหว่าง 4 ถึง 5 ล้านครั้ง

JR: แง่มุมที่น่าสนุกอย่างหนึ่งของ จุดบอด เป็นกิจกรรมเชิงโต้ตอบภาพและตัวอย่างเชิงปฏิบัติที่ช่วยให้ผู้คนมีส่วนร่วมในแนวคิดและแนวคิดเหล่านี้ ในช่วงต้นของหนังสือแสดงให้เห็นถึงจุดบอดทางความคิด คุณช่วยบอกเราได้ไหมว่านั่นคืออะไรและจุดบอดช่วยให้เราเข้าใจพื้นที่ทั้งหมดของแบบแผนและอคติโดยนัยนี้ได้อย่างไร

AG: จุดบอดคือการสาธิตการรับรู้แบบเก่าที่เกี่ยวข้องกับการดูหน้าที่มีจุดสองจุดที่ลากห่างกันประมาณ 5 นิ้วบนหน้ากระดาษสีขาว เมื่อคุณปิดตาข้างหนึ่งและโฟกัสไปที่จุดหนึ่งแล้วเลื่อนหน้าออกไปภายใน 7 นิ้วจากดวงตาของคุณอีกจุดหนึ่งจะหายไป จากนั้นหากคุณเปลี่ยนตาที่เปิดอยู่และตาที่ปิดอยู่จุดที่หายไปจะปรากฏให้เห็นและจุดอื่น ๆ จะหายไป นั่นคือจุดบอด เมื่อคุณพบจุดบอดนี้ในการสาธิตพื้นหลังจะต่อเนื่องและมีภาพลวงตาของช่องในการมองเห็นของคุณ นั่นเป็นเพราะสมองของคุณเติมเต็มไปในจุดบอดของสิ่งอื่น ๆ ในละแวกนั้น จุดบอดกลายเป็นอุปมาอุปมัยชิ้นหนึ่งที่มองไม่เห็นสิ่งที่เกิดขึ้นจริง

JR: เรามีจุดบอดในการมองเห็นยาก

AG: ถูกต้อง แต่จุดบอดทางจิตใจที่เราอ้างถึงนั้นไม่ได้เป็นเพียงเครื่องมือชดเชยเพียงอย่างเดียว จริงๆแล้วมันคือการดำเนินการทางจิตที่หลากหลายซึ่งเรามองไม่เห็นว่าเกิดขึ้น พวกเขากำลังเกิดขึ้นนอกสายตา นี่เป็นสิ่งที่สำคัญมาก สิ่งที่น่าประหลาดใจของการทดสอบการเชื่อมโยงโดยนัยก็คือมันทำให้เราเห็นส่วนต่าง ๆ ของจิตใจที่สิ่งเหล่านี้กำลังเกิดขึ้น

JR: การค้นพบของ IAT ทางเชื้อชาติบอกว่าชาวอเมริกันจำนวนมากมีความชอบใบหน้าขาวเมื่อเทียบกับใบหน้าดำซึ่งง่ายต่อการขยายไปสู่การเป็นคนผิวขาวมากกว่าคนผิวดำ แต่เราจะทำอะไรจากสิ่งนี้? สำหรับบางคนความจริงที่ว่าคุณชอบใบหน้าที่แตกต่างกันในการทดสอบนี้ไม่ใช่ข้อมูลที่ไม่สำคัญมากนัก

AG: คุณอาจคิดว่า“ โอเคฉันมีความชอบนี้ตาม IAT แต่นั่นไม่ใช่วิธีการที่แตกต่างในการวัดสิ่งที่ฉันจะพูดถ้าคุณเพิ่งถามคำถามเกี่ยวกับความชอบทางเชื้อชาติของฉันหรือเปล่า” แต่นั่นผิด อคติที่เปิดเผยโดย IAT จะไม่ออกมาหากฉันเพียงแค่ตอบคำถาม หากคุณถามคำถามเกี่ยวกับอคติทางเชื้อชาติของฉันฉันจะปฏิเสธว่าฉันมีความชอบทางเชื้อชาติแบบใด ไม่ใช่เพราะฉันโกหก แต่เป็นเพราะฉันไม่ทราบถึงการเชื่อมโยงอัตโนมัติที่ IAT เปิดเผย รูปแบบนี้ใช้ได้จริงกับคนอเมริกันส่วนใหญ่และคนในประเทศอื่น ๆ ด้วย

JR: มีตัวอย่างในหนังสือของคุณที่มีคนเขียนถึงคุณและบอกว่าไม่มีทางที่พวกเขาชอบ Martha Stewart มากกว่า Oprah Winfrey แม้ว่าการทดสอบของคุณจะบอกว่าพวกเขาทำก็ตาม

AG: ใช่ สิ่งนี้เกิดขึ้นตลอดเวลา มีแหล่งที่มาของการต่อต้านที่เข้าใจได้อย่างดีในการเชื่อว่าสิ่งที่ IAT กำลังวัดนั้นมีความถูกต้อง เราสามารถเข้าใจเรื่องนี้ในเชิงทฤษฎีในแง่ของสองระดับที่เราพูดถึงก่อนหน้านี้ IAT จะวัดบางสิ่งที่เกิดขึ้นโดยอัตโนมัติในระดับล่างนอกการรับรู้ของเรา อย่างไรก็ตามคำถามแบบสำรวจที่คุณตอบด้วยคำพูดหรือเครื่องหมายถูกสะท้อนถึงความคิดที่ใส่ใจซึ่งกำลังเกิดขึ้นในระดับที่สูงขึ้น ตอนนี้เราเข้าใจแล้วว่าระดับของจิตใจทั้งสองนี้ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยกันเสมอไป จากนั้นจะกลายเป็นคำถามว่าจะจัดการกับความคลาดเคลื่อนนี้อย่างไร

คำถามทั่วไปอย่างหนึ่งที่เรามักจะได้รับคือทัศนคติที่ไม่รู้ตัวที่วัดโดย IAT มีผลอย่างมากต่อพฤติกรรมของเราหรือไม่ คำตอบคือใช่ การเชื่อมโยงอัตโนมัติที่เราสร้างขึ้นในระดับที่ต่ำกว่าโดยไม่รู้ตัวนี้จะทำให้เกิดความคิดที่ใส่ใจซึ่งสะท้อนถึงความสัมพันธ์เหล่านั้นแม้ว่าเราจะไม่รู้ด้วยซ้ำว่าเรามีความสัมพันธ์เหล่านั้นก็ตาม สิ่งนี้สามารถเปลี่ยนแปลงการตัดสินที่เราทำอย่างมีสติ

ภรรยาของฉันเล่าเรื่องวิทยุที่เธอได้ยินเกี่ยวกับทนายความผิวดำชื่อไบรอันสตีเวนสันซึ่งทำงานให้กับโครงการริเริ่มความยุติธรรมที่เท่าเทียมกัน เขาอยู่ในห้องพิจารณาคดีกับลูกค้าคนหนึ่งซึ่งเป็นคนผิวขาวนั่งอยู่ที่โต๊ะป้องกันก่อนการพิจารณาคดีจะเริ่มขึ้น ผู้พิพากษาเดินเข้ามาหานายสตีเวนสันและพูดว่า“ เฮ้คุณกำลังนั่งทำอะไรอยู่ที่โต๊ะป้องกันตัว? คุณไม่ควรอยู่ที่นี่จนกว่าทนายความของคุณจะมาที่นี่”

JR: มันวิเศษมาก!

AG: ใช่ ไบรอันสตีเวนสันหัวเราะออกมา ผู้พิพากษาหัวเราะออกมา แต่มันเป็นเรื่องที่ร้ายแรงมากซึ่งสะท้อนให้เห็นถึงการดำเนินการโดยอัตโนมัติในหัวของผู้พิพากษาซึ่งบอกเขาว่าคนผิวดำที่นั่งอยู่ที่โต๊ะจำเลยแม้คนหนึ่งจะสวมสูทไม่ใช่ทนายความ แต่เป็นจำเลย

JR: ว้าว ในภาคผนวกใน จุดบอดคุณอธิบายถึงการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญในช่วงหลายทศวรรษที่ผู้คนตอบคำถามที่ตรงไปตรงมาเกี่ยวกับเชื้อชาติ มุมมองเชิงลบอย่างโจ่งแจ้งของคนผิวดำไม่ได้รับการรับรองอีกต่อไปเหมือนสมัยก่อนยุคสิทธิพลเมือง IAT ไม่ได้บอกเราว่าการแสดงออกถึงการเหยียดสีผิวที่ชัดเจนมากขึ้นเหล่านี้อาจเปลี่ยนไปหากไม่มีการเปลี่ยนแปลงที่สอดคล้องกันในความสัมพันธ์เชิงลบโดยนัยที่หลายคนอาจยังคงยึดมั่นต่อคนผิวดำ?

AG: ใช่ Mahzarin และฉันระมัดระวังมากที่จะบอกว่ามาตรการของ IAT ไม่สมควรเรียกว่าการเหยียดเชื้อชาติ IAT กำลังวัดการตั้งค่าอัตโนมัติสำหรับคนผิวขาวเทียบกับคนผิวดำ นี่เป็นความชอบที่สามารถมีได้หากใครชอบทั้งคนผิวขาวและคนดำถ้าใครไม่ชอบทั้งคนผิวขาวและคนผิวดำหรือถ้าใครชอบคนผิวขาวและไม่ชอบคนผิวดำ แต่นี่ไม่ใช่การเหยียดเชื้อชาติ มันเป็นสมาคมทางจิตที่เกิดขึ้นโดยอัตโนมัติ มันเกี่ยวข้องกับพฤติกรรมเลือกปฏิบัติ แต่ไม่จำเป็นต้องเป็นพฤติกรรมเลือกปฏิบัติที่ไม่เป็นมิตร นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นอย่างละเอียดมากขึ้น

JR: ข้อค้นพบที่น่าสนใจอย่างหนึ่งที่คุณอธิบายไว้ในหนังสือของคุณคือชาวอเมริกันเชื้อสายแอฟริกันหลายคนมีความชื่นชอบคนผิวขาวโดยไม่รู้ตัว

AG: นั่นเป็นความจริง ในบรรดาชาวแอฟริกัน - อเมริกันในสหรัฐอเมริกามีความแตกต่างกันอย่างใกล้ชิดระหว่างผู้ที่ชอบใบหน้าขาวเมื่อเทียบกับคนผิวดำและผู้ที่ชอบผิวขาวดำ แต่ถ้าคนกลุ่มเดียวกันเหล่านี้ถูกถามว่าพวกเขารู้สึกอบอุ่นกว่าคนผิวขาวหรือคนผิวดำชาวแอฟริกัน - อเมริกันจะแสดงให้เห็นอย่างชัดเจนว่าพวกเขารู้สึกอบอุ่นกับคนผิวดำมากกว่าคนผิวขาว ที่น่าสนใจคือดูเหมือนว่าชาวแอฟริกันอเมริกันจำนวนมากไม่ได้อยู่ภายใต้ความถูกต้องทางการเมืองเหมือนคนผิวขาวหลายคนคิดว่าหากพวกเขารู้สึกอบอุ่นต่อเผ่าพันธุ์หนึ่งมากกว่าอีกเผ่าพันธุ์หนึ่งพวกเขาก็ไม่ควรแสดงความรู้สึกนี้ แต่ไม่ใช่ในหมู่คนผิวดำ ชาวแอฟริกันอเมริกันแสดงรูปแบบของการแข่งขัน IAT แตกต่างจากคนผิวขาว แต่ก็ไม่ได้ตรงกันข้ามอย่างแน่นอน พวกมันมีความสมดุลมากและโดยเฉลี่ยแล้วจะแสดงความพึงพอใจสุทธิไม่ทางใดก็ทางหนึ่งน้อยมาก แต่สิ่งที่คล้ายกันคือความแตกต่างระหว่างคำพูดของพวกเขาเกี่ยวกับความชอบและสิ่งที่ IAT พูดเกี่ยวกับความชอบของพวกเขา สิ่งที่พวกเขาเชื่ออย่างตรงไปตรงมาเกี่ยวกับตัวเองมักจะแตกต่างจากความชอบโดยปริยายเช่นเดียวกับคนผิวขาว

JR: ฉันสงสัยว่าหนังสือของคุณก่อให้เกิดความขัดแย้งในที่สาธารณะหรือเปล่า

AG: นั่นน่าสนใจ ผลงานทางวิทยาศาสตร์ของเราเป็นที่ถกเถียงกันอยู่ว่ามีผู้คนจำนวนมากที่ต่อต้านแนวคิดเรื่องการใช้เวลาในการตอบสนองเป็นวิธีการวัดทัศนคติในอดีตที่วัดได้จากคำถามสำรวจที่มีการตอบสนองด้วยวาจาหรือใช้เครื่องหมายถูก เราพบการโต้เถียงจากในสายงานของเรามากกว่าที่เราทำในสาธารณชนทั่วไปรวมถึงผู้อ่านด้วย จุดบอด . แทบไม่มีการต่อต้านอย่างรุนแรงต่อบทสรุปของหนังสือเล่มนี้และหลายคนพบว่าความคิดเหล่านี้ทำให้พวกเขาเข้าใจว่าจำเป็นต้องทำอะไรบางอย่างเพื่อป้องกันการดำเนินการของอคติโดยไม่รู้ตัว แต่เรามีเพื่อนร่วมงานทางวิทยาศาสตร์บางคนที่ต้องการต่อสู้กับเรื่องทั้งหมดนี้

JR: วิทยาศาสตร์ใน จุดบอด แสดงให้เห็นว่าอคติโดยนัยเหล่านี้ทนต่อการเปลี่ยนแปลงได้มากเพียงใด แต่การที่บารัคโอบามาได้รับเลือกให้ดำรงตำแหน่งประธานาธิบดีถึง 2 ครั้งดูเหมือนจะสะท้อนให้เห็นถึงการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญบางประการ บางคนถึงกับบอกว่าอายุหมดแล้วและเราอยู่ในยุคหลังการเหยียดผิว

AG: ฉันแบ่งปันมุมมองที่ฉันรู้จักนักรัฐศาสตร์จำนวนหนึ่งซึ่งก็คือบารัคโอบามาสามารถได้รับเลือกเป็นประธานาธิบดีแม้ว่าเขาจะเป็นคนผิวดำก็ตาม สิ่งนี้มีส่วนเกี่ยวข้องกับสิ่งอื่น ๆ ที่เกิดขึ้นในประเทศ พรรครีพับลิกันเริ่มสูญเสียการสนับสนุนทางการเมืองเนื่องจากปัญหาต่างๆเช่นการอพยพและภัยพิบัติทางการเงินในปี 2008 กองกำลังเหล่านี้สามารถเอาชนะการสูญเสียคะแนนเสียงที่โอบามาประสบได้เนื่องจากความจริงที่ว่าเขาเป็นคนผิวดำ ฉันได้ทำการวิจัยเกี่ยวกับหัวข้อนี้ซึ่งได้รับการตีพิมพ์ในวารสารทางวิทยาศาสตร์แล้ว

JR: ในสังคมคนผิวดำบางครั้งเราพูดถึงสิ่งที่เรียกว่าภาษีคนดำ นั่นคือจำนวนเงินเพิ่มเติมที่คนผิวดำจ่ายเพื่อสิ่งต่าง ๆ เพราะพวกเขาได้รับเงินน้อยลงพวกเขาไม่ได้เสนอข้อตกลงที่ยุติธรรมหรืออุปสรรคสู่ความสำเร็จนั้นยากกว่าสำหรับพวกเขา ภาษีดำของบารัคโอบามาคืออะไร? การเป็นคนผิวดำทำให้เขาเสียค่าใช้จ่ายอะไรบ้างในแง่ของคะแนนเปอร์เซ็นต์การเลือกตั้ง?

AG: การประมาณการจากการศึกษาของเราพบว่ามีคะแนนเสียงลดลงเกือบ 5% สำหรับโอบามาเนื่องจากเชื้อชาติของเขา และคนอื่น ๆ ได้ทำการคำนวณที่คล้ายกัน ไม่ต้องสงสัยเลยว่าบารัคโอบามาจะไม่ได้รับเลือกในการเลือกตั้งประธานาธิบดีที่ดำเนินการโดยผู้มีสิทธิเลือกตั้งผิวขาว โอบามาจะแพ้อย่างถล่มทลายอาจจะมากถึง 60% ถึง 40% เพื่อเข้าข้างฝ่ายตรงข้าม

JR: ฉันสงสัยว่างานวิจัย IAT ของคุณสามารถทำอะไรได้บ้างเพื่อช่วยเราสำรวจปัญหาการแข่งขันที่สำคัญหลายอย่างที่เป็นข่าวพาดหัวเมื่อเร็ว ๆ นี้เช่นการยิงตำรวจที่ไม่ชอบธรรมของชาวแอฟริกัน - อเมริกัน? ในกรณีเหล่านี้เจ้าหน้าที่มักจะพูดว่าพวกเขารู้สึกว่าชีวิตของพวกเขาใกล้สูญพันธุ์ แต่ชาวแอฟริกัน - อเมริกันส่วนใหญ่และคนส่วนใหญ่อาจมองไปที่สถานการณ์และคิดว่าจะเป็นไปได้อย่างไร?

AG: ในการตอบคำถามนั้นเราจำเป็นต้องแยกแยะระหว่างสถานการณ์ประเภทต่างๆในการรักษา ตัวอย่างเช่นเมื่อตำรวจพบว่าตัวเองกำลังเผชิญหน้ากับใครบางคนที่อาจถือปืนก็ไม่อาจสร้างความแตกต่างได้ว่าบุคคลนั้นจะเป็นคนผิวดำหรือขาว พวกเขาอาจสันนิษฐานได้ว่าไม่ว่าบุคคลนั้นจะเป็นใครหากพวกเขากำลังเอื้อมมือไปหาสิ่งของที่อาจเป็นปืนเจ้าหน้าที่ตำรวจอาจรู้สึกว่ามีภัยคุกคามจริงๆ นั่นเป็นสถานการณ์ที่สำคัญมาก แต่ไม่ใช่สถานการณ์ที่ฉันเคยศึกษา ฉันไม่ได้เตรียมตัวบอกว่า IAT ใช้กับมันอย่างไร

ประเภทของสถานการณ์การรักษาที่ฉันศึกษาพบได้บ่อยมากเช่นการทำโปรไฟล์ สมมติว่าเจ้าหน้าที่ตำรวจกำลังติดตามรถและตัดสินใจหยุดรถเพราะไฟท้ายไม่ทำงาน เป็นที่ทราบกันดีจากการศึกษาแบบ stop and frisk ว่าสร้างความแตกต่างไม่ว่าผู้ขับขี่จะเป็นสีขาวหรือดำ นั่นเป็นสิ่งที่อาจเป็นผลมาจากกระบวนการอัตโนมัติที่เจ้าหน้าที่ตำรวจอาจไม่จำเป็นต้องตระหนักถึง ฉันไม่ได้บอกว่าไม่มีเจ้าหน้าที่ตำรวจคนใดที่มีส่วนร่วมในการทำโปรไฟล์คนผิวดำโดยเจตนาเพื่อหยุดยั้ง ฉันคิดว่ามันจะเกิดขึ้น แต่ฉันคิดว่าปัญหาที่สำคัญกว่าคือการทำโปรไฟล์โดยปริยายซึ่งทำงานโดยอัตโนมัติมากขึ้น หากเจ้าหน้าที่ตำรวจมีความสงสัยมากขึ้นว่ามีสิ่งผิดกฎหมายเกิดขึ้นหากคนขับเป็นสีดำฉันก็คิดว่าอาจมีโดยปริยายโดยอัตโนมัติ

JR: ฉันรู้สึกประหลาดใจที่พบว่าจากหนังสือของคุณมีอคติที่มีการจัดทำเป็นเอกสารที่ดีที่สุดในการปฏิบัติทางการแพทย์ซึ่งชาวแอฟริกัน - อเมริกันมักได้รับการแทรกแซงทางการแพทย์ที่ไม่เป็นที่ต้องการ และคนที่แสดงความลำเอียงในการดูแลทางการแพทย์นี้เป็นหนึ่งในผู้ที่ได้รับการฝึกฝนมาอย่างดีที่สุดในประเทศ

AG: เป็นเรื่องยากมากที่จะสงสัยว่าแพทย์กำลังสร้างความไม่เท่าเทียมกันในการดูแลสุขภาพซึ่งมักปรากฏในการปฏิบัติต่อคนผิวขาวและคนผิวดำที่ไม่เท่าเทียมกัน เป็นเรื่องยากมากที่จะถือว่าสิ่งนี้เป็นสิ่งที่ครอบคลุมโดยเจตนาที่ใส่ใจเพื่อให้การรักษาที่น่าพอใจน้อยลงสำหรับผู้ป่วยผิวดำ ดังนั้นจึงมีความเป็นไปได้ว่ามีบางสิ่งบางอย่างกำลังดำเนินการในระดับพื้นฐานโดยอัตโนมัติมากขึ้นซึ่งแพทย์อาจไม่ทราบ แพทย์ผู้เชี่ยวชาญหลายคนสนใจเรื่องนี้ ในการฝึกอบรมที่เกี่ยวข้องกับความไม่เสมอภาคทางการแพทย์พวกเขามักจะมีช่วงเวลาที่ยากลำบากในการทำความเข้าใจกับความคิดที่ว่าอาจมีบางอย่างในใจที่ทำให้พวกเขาให้การดูแลน้อยกว่าที่พวกเขาต้องการ มันเป็นสิ่งที่สักวันหนึ่งจะแก้ไขได้ด้วยการฝึก แต่ไม่ใช่การฝึกแบบที่ทำได้ง่ายๆ นักจิตวิทยาจำเป็นต้องให้การศึกษาอย่างต่อเนื่องมากขึ้นเกี่ยวกับการปฏิวัติโดยนัยเพื่อให้ผู้คนเข้าใจขอบเขตที่จิตใจของพวกเขาสามารถทำงานได้โดยอัตโนมัติ

JR: การปฏิวัติโดยนัยนี้เป็นการปรับเปลี่ยนกระบวนทัศน์ที่สำคัญสำหรับเรา พวกเราส่วนใหญ่มีความคิดที่ว่าโลกกลมและหมุนรอบดวงอาทิตย์ แต่นี่เป็นเรื่องใหญ่สำหรับคนที่มีความรู้สึกเป็นอิสระและชอบคิดว่าพวกเขาเป็นเจ้าแห่งชะตากรรมของพวกเขา

ในขณะที่เราสรุปสิ่งต่างๆฉันสงสัยว่าสิ่งที่คุณคิดว่าเป็นข้อความนำกลับบ้านที่สำคัญที่คุณต้องการให้ผู้คนได้รับจาก จุดบอด?

AG: เป็นข้อความที่รู้จักตัวเอง ในหนังสือเล่มนี้เราพยายามแสดงให้เห็นว่าจิตวิทยาได้เรียนรู้อะไรเมื่อเร็ว ๆ นี้เกี่ยวกับการทำงานของจิตใจของเราและสิ่งที่เราสามารถทำได้เพื่อปรับพฤติกรรมของเราให้เข้ากับความเชื่อที่มีสติของเราได้ดีขึ้นซึ่งตรงข้ามกับอคติโดยไม่รู้ตัวของเรา เคล็ดลับส่วนหนึ่งในการทำเช่นนั้นก็คือการทำในสิ่งที่ทำให้จิตใจของคุณทำมากกว่าการทำงานโดยอัตโนมัติ คุณสามารถทำได้โดยการติดตามอย่างใกล้ชิดว่าคุณกำลังทำอะไรอยู่

JR: คุณเสนอความท้าทายในชื่อหนังสือของคุณโดยบอกว่าสิ่งเหล่านี้คืออคติที่ซ่อนอยู่ของคนดี คนเหล่านี้เป็นคนที่มีเจตนาดีและเห็นว่าตัวเองดี แต่งานวิจัยบางชิ้นของคุณอาจท้าทายสมมติฐานนั้น

AG: คุณต้องตระหนักว่าส่วนหนึ่งของเหตุผลสำหรับคำบรรยายนั้นคือผู้เขียนหนังสือทั้งสองคนมองว่าตัวเองเป็นคนดีและพวกเขามีอคติเหล่านี้ และเราเชื่อว่าเราไม่ได้อยู่คนเดียวที่คิดว่าเราเป็นคนดีและเราไม่ได้อยู่คนเดียวที่ไม่ต้องการถูกควบคุมโดยอคติเหล่านี้ มีคนจำนวนมากที่ถ้าพวกเขาทั้งหมดและซื้อหนังสือเล่มนี้ฉันจะร่ำรวยมากแน่นอน

JR: สิ่งหนึ่งที่ฉันมักจะพูดถึงในการสอนนักเรียนหรือผู้เข้ารับการฝึกอบรมเกี่ยวกับการจัดการกับประชากรผู้กระทำความผิดบุคลิกต่อต้านสังคมและคนโรคจิตก็คือคนดีอยากเป็นคนดีและพวกเขาก็อยากถูกมองว่าดีด้วย ในทางตรงกันข้ามกับบุคลิกที่มุ่งเน้นไปที่อาชญากรคุณมักจะพบว่าพวกเขาไม่ต้องการเป็นคนดีและไม่ถูกมองว่าดี ดังนั้นฉันจึงคิดว่าการอยากจะดีต้องไปไกล ๆ เพื่อเริ่มต้นที่จะเป็นคนดี กระบวนการรู้จักตัวเองนี้เป็นสิ่งที่คุณควรมีส่วนร่วมไม่ว่าคุณจะมีส่วนร่วมในการสนทนาการแข่งขันหรือไม่ก็ตาม ฉันขอแนะนำหนังสือและงานวิจัยของคุณเป็นจุดเริ่มต้นของกระบวนการรู้จักตัวเองนั่นคือการรู้ว่าคุณอยู่ที่ไหนและเราอยู่ที่ใดในอเมริกา

AG: ฉันอยากจะขอบคุณที่ทำให้ถึงจุดนั้น พวกเราที่ต้องการเห็นตัวเองเป็นคนดีควรสนใจที่จะเรียนรู้ว่าการทำงานอัตโนมัติของจิตใจของเราอาจส่งผลต่อความตั้งใจของเราได้อย่างไร นั่นเป็นจุดสิ้นสุดที่ดี

JR: ขอบคุณโทนี่ ฉันขอขอบคุณในความเอื้ออาทรของคุณที่สละเวลาและยังเปิดโอกาสให้ผู้อ่านได้แบ่งปันแนวคิดใหม่ ๆ ที่คุณแนะนำในระหว่างการสัมภาษณ์ของเรา แน่นอนฉันจะมองหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับการปฏิวัติโดยนัย การมีแนวคิดเหล่านี้ที่เข้าใจกันโดยทั่วไปจะเตรียมหนทางสำหรับการเปลี่ยนแปลงเชิงบวกมากมาย

AG: ขอบคุณสำหรับการสนทนานี้ขอบคุณที่ให้ความสนใจในงานของเรา

________________________

คลิกที่นี่เพื่อฟังบทสัมภาษณ์ฉบับเต็มของ Anthony Greenwald เกี่ยวกับหนังสือของเขา จุดบอด.